Lars Kornetka [Cheftrainer]

[Platz9]

Statistiker berechnen (u.a.) arithmetische Mittelwerte, die dann einen Durchschnittswert ergeben. Also die Marktwerte (Vorsicht: Willkürliche Daten) werden addiert und durch 18 geteilt. Alleine durch den WOB-Haushalt liegt der ziemlich hoch und alle Mannschaften darunter liegen halt unter dem Durchschnitt, Eintracht natürlich auch. Was aber wenig aussagt, weil die prognostischen Elemente (wie entwicklungsfähig sind die Spieler?) oder die Teamleistungen geschweige denn die Trainer-Kompetenz keine Rolle spielen. Also wenn Kornetka (so das Thema hier) alles aus der Mannschaft herauskitzelt, spielt der statistische Wert keine Rolle mehr.

Wenn man sich Schmackies Tabelle anschaut, dann liegt der durchschnittl. Spielermarktwert aller Vereine bei 1,15 Mio.€ (ganz unten in der Spalte). Bis Karlsruhe (1,24 Mio.€) liegen alle drüber, ab Kiel (1,03 Mio.€) alle drunter, Eintracht mit 714 Tsd.€ auf Platz 16.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat Kessel in seiner Bachelorarbeit eine "optimale" Mannschaftszusammenstellung anhand der Marktwerte ermittelt. Über die Verwendung dieses Werkzeugs bzw. die Anwendung der Methode kann man jetzt geteilter Meinung sein, aber die Ergebnisse sind richtig errechnet. Und wenn man sich die den Vereinen zur Verfügung stehenden Mittel anschaut, dann konnte Kessel nur einen in Bezug auf den Marktwert unterdurchschnittlichen Kader zusammenstellen.

Der Marktwert ist einer von vielen Faktoren, um Erfolg prognostizieren zu können. Daß es da einen Zusammenhang gibt, dürfte genauso wenig bezweifelt werden wie daß Geld alleine keine Tore schießt.

[Platz9]

Wenn du echte Marktwerte nehmen würdest vielleicht. Auch wenn das bei einer jungen Mannschaft sehr schwankend sein kann. Die Marktwerte von transfermarkt.de beruhen nur auf Annahmen und teilweise kommunizierten Ablösen. Das ist also eher eine grobe Richtung. Und eher ungeeignet die Kaderqualität alleine daraus zu bestimmen.
Um eine Mannschaft mit Daten eine Unterdurchschnittlichkeit nachzuwesien braucht man dann schon eher einen Dienstleister wie GSN. Wobei es da natürlich auch qualitative Unterschiede gibt.
Fakt ist unter LK spielt die Eintracht nicht wie ein unterdurchschnittlicher Kader, auch wenn die Ergebnisse aktuell nicht berauschend sind, dass liegt aber vielleicht an der Erfahrung im Kader und das man sich noch nicht am Ende der Entwicklung sieht.

Da die Methode zur Marktwertermittlung von tm einheitlich verwendet wurde, d.h. für alle Vereine gilt, ist sie auch gleich gut/schlecht/realistisch für alle Vereine, und die so ermittelten Ergebnisse können daher als Anhaltspunkt für Prognosen verwendet werden.

[kladderadatsch]

Da die Methode zur Marktwertermittlung von tm einheitlich verwendet wurde, d.h. für alle Vereine gilt, ist sie auch gleich gut/schlecht/realistisch für alle Vereine, und die so ermittelten Ergebnisse können daher als Anhaltspunkt für Prognosen verwendet werden.

Ja, da bin ich eben nicht so sicher. Ich weiß z.B. nicht wie genau das Verfahren ist. Sind das immer die gleichen User? Gehen, die alle Spieler und Vereine an einem Tag durch? Gibt jeder nur einen Wert ab und zu jedem Spieler?
Verwenden kann man das als grobe Richtung, wie gesagt, aber ich würde doch aktuell behaupten, dass das keine Methode ist die für alle gleich ist. Gerade weil natürlich auch viele Infos nur von den Fans kommen. Da sind echte ermittelte Daten deutlich besser.

[Platz9]

Jede Methode hat ihre Unwägbarkeiten und man muß auch die Aussagekraft der Ergebnisse realistisch einschätzen.

Wenn z.B. Eintracht gegen Bayern spielt, reicht die Betrachtung der Marktwerte alleine wohl schon aus, um eine annähernd sichere Prognose über den Spielausgang anstellen zu können; wenn Eintracht gegen Osnabrück spielt, sicherlich nicht.

Interessant wäre zu wissen, mit welchen Modellen/Algorithmen Wettanbieter ihre Quoten ermitteln. Da sitzen die richtigen Profis für Prognosen.

[Evil-Eike]

Und wenn man sich die den Vereinen zur Verfügung stehenden Mittel anschaut, dann konnte Kessel nur einen in Bezug auf den Marktwert unterdurchschnittlichen Kader zusammenstellen.

Wo konntest du dir denn die zur Verfügung stehenden Mittel der Vereine anschauen, damit du Kessels Kaderzusammenstellung im Vergleich zu anderen Kadern bzw. deren Marktwerte bewerten konntest?

Die Bilanzen können logischerweise erst nach Ende des Geschäftsjahres ermittelt werden (bei Fußballvereinen endet das Geschäftsjahr in der Regel auch am Ende der Saison). Bis diese veröffentlicht werden, dauert es danach dann auch noch ein paar Monate. Damit du wissen kannst, mit wie viel Geld die Vereine für diese Saison ihre Personalkosten finanzieren, musst du bis nächsten Sommer + X Monate warten.

[Platz9]

Um über den Durchschnitt zu kommen, wären ca. 12 Mio.€ für Verpflichtungen mehr nötig gewesen. Das geht auch aus Schmackies Tabelle hervor.

Ich gehe davon aus, daß soviel Geld nicht da war.

edit: Um in der Marktwerttabelle an Bielefeld vorbeizuziehen, hätte es Investitionen von ca. 500.000€ mehr bedurft, für Fürth wären 3 Mio.€ mehr nötig gewesen.

[Evil-Eike]

Um über den Durchschnitt zu kommen, wären ca. 12 Mio.€ für Verpflichtungen mehr nötig gewesen. Das geht auch aus Schmackies Tabelle hervor.

Ich gehe davon aus, daß soviel Geld nicht da war.

edit: Um in der Marktwerttabelle an Bielefeld vorbeizuziehen, hätte es Investitionen von ca. 500.000€ mehr bedurft, für Fürth wären 3 Mio.€ mehr nötig gewesen.

Du nimmst fiktive Marktwerte als bare Münze? Und redest von zur Verfügung stehende Mittel, die keiner kennt?

Glaubst du echt, dass ein Spieler, der mit 500 k Marktwert bei tm.de angegeben ist, 500 k Jahresgehalt dem Verein kostet?


In aller Deutlichkeit: Die auf tm.de angegebenen Marktwerte sind von den dortigen Usern geschätzt. Untereinander lassen sich damit zwar ungefähr die Spieler ins Verhältnis setzen, spiegeln aber nur schwer den tatsächlichen Marktwert wider. Und ganz wichtig: Marktwert ≠ Jahresgehalt. Wie viel Geld ein Verein zur Verfügung hat, bestimmt sich aus laufenden Krediten, die getilgt werden müssen, TV-Geldern, Sponsoring, Ticket-Einnahmen, Merchandising uvm. Das ist so vielschichtig, das können wir gar nicht schätzen, wie groß das Budget für den Kader am Ende ist.

Deine Argumentation basiert auf einer großen Unbekannten und einem Missverständnis und zerfällt damit gerade wie ein Kartenhaus

[Stratege]

Die Marktwerte in Zusammenhang mit der Leistungsfähigkeit der Mannschaft zu bringen, ist überhaupt nicht zielführend, völlig egal wer die wie ermittelt haben will.
Eine junge Mannschaft hat logischerweise geringere Marktwerte.
Daraus eine Unterdurchschnittlichkeit zu konstruieren, ist einfach Quatsch.
Rein bezogen auf die Marktwerte kann man den Begriff sicher für uns verwenden.
Allerdings hat er keinerlei Aussagekraft in Bezug auf den Ausgang von Spielen oder der Saison.

[Eintracht4ever]

Entscheidend ist auf dem Platz!