Polit- und Gesellschaftstalk

[deleted_u135]

Um die aktuelle Diskussion im HB-Trööt fortsetzen zu können, schlage ich diesen Thread hier vor. Wenn nicht, machen wir ihn wieder weg. Hier können wir über "Hater", gendern, den bevorstehenden Weltuntergang usw. trefflich diskutieren.

[deleted_u135]

Ich greife hier jetzt mal die Anmerkunken von embei aus dem HB-Thread auf. Ich bin da sehr nah bei dir und das hat auch nichts mit altmodisch zu tun, vielmehr sollte es immer aktuell sein, dass Menschen bestimmte Werte haben und auch vertreten. Ich bezeichne das für mich immer als verfallen(d)e Moral. Ich habe bei solchen Gedanken immer eine für mich visionäre Textzeile von Hans Hartz aus den frühen 80ern im Ohr "Marie, die Welt reißt von der Leine". Vor gut 40 Jahren iwie schon erkannt, was auf uns zurollt. Die Ursachen für das alles sind weit verzweigt, für mich liegt eine Hauptursache darin, dass wir Menschen mit den Entwicklungen, die wir angezettelt haben, selbst nicht mehr Schritt halten. Da trägt natürlich auch zu bei, dass sich eine nicht mehr überschaubare Informationsflut in rasender Geschwindigkeit durch das Internet weitweit verbreitet. Es gibt einfach keinen Menschen mehr, der auch nur Ansatzweise die ganzen Dinge im Zusammenhang versteht, geschweige denn erklären kann. Wir sind nicht nur moralisch, sondern auch geistig extrem überfordert: Und zwar durch uns selbst. Dazu kommt noch ein Aspekt, den wir von allen Lebewesen auf diesem Planeten exklusiv haben: Habgier! Jedes andere Lebewesen nimmt sich nur, was es benötigt. Das ist bei uns anders. Die Vermögensverteilung zugunsten immer weniger werdender Menschen (Eliten) nimmt nicht linear, sondern exponentiell zu. In wenigen Jahrzehnten (wird es so lange dauern?) werden die Verteilungskämpfe mE die Menschheit in den Untergang führen. Keine Gnade der späten Geburt, es wird die Gnade der frühen Geburt, zumindest für mich. Ich habe mich dann höchstwahrscheinlich längst verabschiedet.

[gryph]

Leider haben die von dir erwähnten Eliten es geschafft, den Klassenkampf (arm vs. reich) in einen Kulturkampf zu verwandeln (progressiv vs. konservativ). Und das auch mithilfe der von dir erwähnten (falsch)Informationsflut aus dem Internet bzw. in social media. Und das wird durch das Aufkommen von KI nicht besser werden.

Und ein Politikthread, ich bin gespannt wie lange das gut geht.

[SchmackieBS]

Ich greife hier jetzt mal die Anmerkunken von embei aus dem HB-Thread auf. Ich bin da sehr nah bei dir und das hat auch nichts mit altmodisch zu tun, vielmehr sollte es immer aktuell sein, dass Menschen bestimmte Werte haben und auch vertreten. Ich bezeichne das für mich immer als verfallen(d)e Moral. Ich habe bei solchen Gedanken immer eine für mich visionäre Textzeile von Hans Hartz aus den frühen 80ern im Ohr "Marie, die Welt reißt von der Leine". Vor gut 40 Jahren iwie schon erkannt, was auf uns zurollt. Die Ursachen für das alles sind weit verzweigt, für mich liegt eine Hauptursache darin, dass wir Menschen mit den Entwicklungen, die wir angezettelt haben, selbst nicht mehr Schritt halten. Da trägt natürlich auch zu bei, dass sich eine nicht mehr überschaubare Informationsflut in rasender Geschwindigkeit durch das Internet weitweit verbreitet. Es gibt einfach keinen Menschen mehr, der auch nur Ansatzweise die ganzen Dinge im Zusammenhang versteht, geschweige denn erklären kann. Wir sind nicht nur moralisch, sondern auch geistig extrem überfordert: Und zwar durch uns selbst. Dazu kommt noch ein Aspekt, den wir von allen Lebewesen auf diesem Planeten exklusiv haben: Habgier! Jedes andere Lebewesen nimmt sich nur, was es benötigt. Das ist bei uns anders. Die Vermögensverteilung zugunsten immer weniger werdender Menschen (Eliten) nimmt nicht linear, sondern exponentiell zu. In wenigen Jahrzehnten (wird es so lange dauern?) werden die Verteilungskämpfe mE die Menschheit in den Untergang führen. Keine Gnade der späten Geburt, es wird die Gnade der frühen Geburt, zumindest für mich. Ich habe mich dann höchstwahrscheinlich längst verabschiedet.

Da ist leider viel Wahres dran.

Wir haben ein System geschaffen, dessen Herr wir nicht mehr sind. Da gibt es zu viele Abhängigkeiten, um eigentlich längst notwendigen Entscheidungen zu treffen. Wenn sich in einer Gruppe von 10 Leute einer 99% vom Kuchen schnappen würde... hätte der ne echt schlechte Zeit damit. Auf Weltebene sieht das leider anders aus. Ich zitiere mal grob n klugen Satz von Barack Obama:

"80% der Probleme der Welt haben mit alten Männern zu tun, die sich krampfhaft festhalten, Angst vor dem Tod und der Bedeutungslosigkeit haben und nicht loslassen wollen".

Die Größte Bremse der Welt ist genau das. Die "Anführer" dieser Welt haben es aktuell noch gut und werden Zeit ihres verbleibenden Lebens, wohl keine negativen Auswirkungen ihrer egoistischen und kurzsichtigen Entscheidungen zu spüren bekommen. Der Leidensdruck der Welt ist noch nicht hoch genug.

[SchmackieBS]

Ich finde, hier passt die Social Media Diskussion aus dem Thema Datenwelt gut hin, falls noch einer Bock hat das Thema zu diskutieren?

[embei]

Ach ich weiss nicht. Da rege ich mich nur auf. es ist einfach so deprimierend. Aber danke

[SchmackieBS]

Ach ich weiss nicht. Da rege ich mich nur auf. es ist einfach so deprimierend. Aber danke

Da ist leider viel Wahres dran.

[MP67]

Man macht es sich oft zu einfach, nicht Trump und Co. sind das Problem,
sondern die Wähler, die diese Typen zur Macht verhelfen.

Ähnlich bei uns, die am meisten jammern, fahren 3 mal im Jahr in Urlaub
und haben ein schönes warmes Zuhause.

[SchmackieBS]

Man macht es sich oft zu einfach, nicht Trump und Co. sind das Problem,
sondern die Wähler, die diese Typen zur Macht verhelfen.

Ähnlich bei uns, die am meisten jammern, fahren 3 mal im Jahr in Urlaub
und haben ein schönes warmes Zuhause.

Ist was dran. Man vergisst zu oft, welche Macht man als Wähler eigentlich hat. Aber man muss auch gerade im Bezug auf die USA sehen (und in abgeschwächter Form gilt das für die BRD und andere Staaten mal mehr mal weniger auch), wie krass Menschen unterbewusst beeinflusst werden. Da spielt das Internet und die Kontrolle darüber eine ganz entscheidende Rolle, die aus meiner Sicht die Verantwortlichkeit von vielen Menschen etwas einschränkt.

Du musst heutzutage massive Fähigkeiten haben, den Unsinn von Fakten zu filtern. Du musst auch die Zeit haben kritisch zu recherchieren. Teilweise auch das Geld: Guter Journalismus versteckt sich meist hinter eine Paywall.

Wir leben in einer Zeit in der es gelungen ist das Gewicht einen Faktums zu schwächen. Wo Meinungen mehr wiegen als eben dieses.

Kann man den Menschen ihren Mangel an Kompetenz mit Social Media und den Möglichkeiten von KI umzugehen wirklich vorwerfen und sie damit in die Verantwortung nehmen? In der eigenen Bubble, je nach Bildungsstand schon aber für die Masse eher weniger. In einer perfekten Welt würde der Staat den Bürger vor Fakenews schützen und so massive Barrieren für den eigenen Machtmissbrauch geschaffen haben, dass er nicht möglich ist.

Aber da sitzt ein Krebsgeschwür in jedem Staat, sobald eine Person oder ein Personenkreis Macht besitzt, das jederzeit streuen kann. Wie das aussieht, wenn es sich in jede ehemalige Kontrollinstanz gefressen hat, sehen wir in den USA. Ein Wahnsinniger König, dessen Macht eigentlich durch viele Instanzen einzuschränken wäre, die ihre Macht aber nicht im Sinne des Volkes wahrnehmen.

Das Volk wird seine eigentlich überlegene Macht eher nutzen, wenn die Qual so groß ist, dass keiner mehr einen Hauch von Komfortzone besitzt.

[embei]

Ich habe da eine ganz eigene Sicht: Es geht uns zu gut. Und die heutige Generation ruht sich darauf aus, was die Generationen vorher erarbeitet haben (Disclaimer: Damit meine ich nicht mich, so alt bin ich auch wieder nicht ). Es sind einfach zu viele Dinge selbstverständlich geworden und es ist so einfach geworden, (auch aus den oben genannten Gründen) irgendjemanden zu finden, der doch etwas mehr schuld ist als man selbst, wenn man Dinge nicht erreicht. Allerdings ist Dinge selbst nicht zu haben in meiner Wahrnehmung gar nicht das größte Problem sondern das andere vielleicht mehr haben.

Selbst Verantwortung zu übernehmen findet dabei nur noch selten statt, verstärkt durch die AFDs, MAGAS und Putins dieser Welt, die über massive Einflussnahme auf Social Media Fakten verschwimmen lassen und die Leute darin bestärken, eh nichts gegen "die da oben" wer immer das sein soll ausrichten zu können.

Ich habe mich in meinem Heimatstädchen jahrelang im Gemeinderat engagiert und bei der Lokalpolitik sieht man das ganze Problem: Man wird inzwischen derart angegangen, dass man sich fragt, warum man sich das ehrenamtlich antut. Die am lautesten Pöbeln engagieren sich natürlich nicht sondern meckern von außen gegen "die da oben". Aktuell stehen wieder Kommunalwahlen vor der Tür und alle Parteien haben Probleme, jemanden zu finden, der oder die antreten möchte, etwas zur Gemeinschaft beizutragen.

Noch ein Wort zu der Kritik an den Paywalls: Natürlich muss man für guten Journalismus bezahlen, das war schon immer so. Und es ist ja auch logisch: Das sind ausgebildete Journalisten, die ihren Beruf ausüben. Die Papierzeitung von früher hat einem auch niemand geschenkt. Diese Umsonst Kultur ist ein großer Teil des Problems: Warum sollte denn jemand umsonst Nachrichten (oder sollte ich besser Nius schreiben?) veröffentlichen, wenn nicht um Meinung zu beeinflussen?

[MP67]

Ist was dran. Man vergisst zu oft, welche Macht man als Wähler eigentlich hat. Aber man muss auch gerade im Bezug auf die USA sehen (und in abgeschwächter Form gilt das für die BRD und andere Staaten mal mehr mal weniger auch), wie krass Menschen unterbewusst beeinflusst werden. Da spielt das Internet und die Kontrolle darüber eine ganz entscheidende Rolle, die aus meiner Sicht die Verantwortlichkeit von vielen Menschen etwas einschränkt.

Du musst heutzutage massive Fähigkeiten haben, den Unsinn von Fakten zu filtern. Du musst auch die Zeit haben kritisch zu recherchieren. Teilweise auch das Geld: Guter Journalismus versteckt sich meist hinter eine Paywall.

Wir leben in einer Zeit in der es gelungen ist das Gewicht einen Faktums zu schwächen. Wo Meinungen mehr wiegen als eben dieses.

Kann man den Menschen ihren Mangel an Kompetenz mit Social Media und den Möglichkeiten von KI umzugehen wirklich vorwerfen und sie damit in die Verantwortung nehmen? In der eigenen Bubble, je nach Bildungsstand schon aber für die Masse eher weniger. In einer perfekten Welt würde der Staat den Bürger vor Fakenews schützen und so massive Barrieren für den eigenen Machtmissbrauch geschaffen haben, dass er nicht möglich ist.

Aber da sitzt ein Krebsgeschwür in jedem Staat, sobald eine Person oder ein Personenkreis Macht besitzt, das jederzeit streuen kann. Wie das aussieht, wenn es sich in jede ehemalige Kontrollinstanz gefressen hat, sehen wir in den USA. Ein Wahnsinniger König, dessen Macht eigentlich durch viele Instanzen einzuschränken wäre, die ihre Macht aber nicht im Sinne des Volkes wahrnehmen.

Das Volk wird seine eigentlich überlegene Macht eher nutzen, wenn die Qual so groß ist, dass keiner mehr einen Hauch von Komfortzone besitzt.

Natürlich vieles richtig, was du da ansprichst!

Aber heute haben nahezu alle, eine halbwegs gute Schulbildung genossen und es sind nicht nur die,
vermeintlich weniger gebildeten, die die falschen "Führer" wählen, es sind oft auch die, von denen
du dann völlig überrascht bist, dass die plötzlich fragwürdige Thesen vertreten.

Oft ist es einfach Gleichgültigkeit, Behauptungen zu hinterfragen, da müsste man ja mal selbst ein
wenig recherchieren und etwas Faktencheck betreiben, dabei war es nie einfacher als heute.

Schlimmer noch sind aber die Ignoranten, die es besser wissen, aber den
Leuten trotzdem Märchen erzählen.

[SchmackieBS]

Natürlich vieles richtig, was du da ansprichst!

Aber heute haben nahezu alle, eine halbwegs gute Schulbildung genossen und es sind nicht nur die,
vermeintlich weniger gebildeten, die die falschen "Führer" wählen, es sind oft auch die, von denen
du dann völlig überrascht bist, dass die plötzlich fragwürdige Thesen vertreten.

Oft ist es einfach Gleichgültigkeit, Behauptungen zu hinterfragen, da müsste man ja mal selbst ein
wenig recherchieren und etwas Faktencheck betreiben, dabei war es nie einfacher als heute.

Schlimmer noch sind aber die Ignoranten, die es besser wissen, aber den
Leuten trotzdem Märchen erzählen.

Ja, das ist die Crux mit der Komfortzone. Meine These ist ja, der Mensch funktioniert eigentlich nur auf Stammesebene. Wenn jeder jeden kennt und eine gewisse Empathie empfinden kann. Auf größerer Ebene kommen uns die kognitiven Funktionen dazwischen. Das wird hart Kategorisiert und ausgeblendet, was einen nicht direkt betrifft. Ein Schutzmechanismus der Seele. Das Gehirn ist leider und irgendwie auch zum Glück extrem gut darin auszublenden.

Nur eine psychisch schwer gestörter Mensch würde das Kind vom Nachbarn verhungern lassen, wenn er das weiß. Das Kind in fernen Land verhungern lassen funktioniert leider gut. Um mal ein drastisches Beispiel zu wählen. Da fehlt der direkte Kontakt, damit die Empathie. Dann ist es ein leichtes fürs Gehirn Ausreden für die Untätigkeit zu finden. Das wir mMn als Selbstläufer niemals funktionieren, diese Mechanismen in der Masse der Menschheit zu überkommen.

Die Menschen wollen das schaffen, das denke ich steht außer Frage. Aber sie können es nicht ohne Führung durch charismatische, fähige und empathische Anführer und Anführerinnen.

Social Media hätte das Potenzial der mMn gutherzigen Masse an Menschen eine Stimme zu verleihen. Wenn diese Medien aber kontrolliert werden und Meinungen per Logarithmus nach Wunsch der Betreiber zusammengeschaltet werden in Echokammern, dann ist das Ganze Ding bis ins letzte Bit pervertiert.

Wenn jetzt noch zukünftig die KI Bilder (für die Menschen ja nun besonders anfällig sind, ein Bild ist schon lange kein Beweis mehr aber im Geiste eben schon) und Videos produzieren kann, die Framen und für den Laien nicht mehr erkennbar als Fälschung sind, dann wird es düster.

Und ganz allgemein wandelt sich das Internet gerade rasend schnell von einem Ort der Information zu einem der Desinformation (Siehe Dead Internet). ÄTZEND.